羅永浩：再創(chuàng)業(yè)可能后悔，不再創(chuàng)業(yè)百分之百后悔
“真還傳”接近尾聲，我也要再次創(chuàng)業(yè)去了。這一次的創(chuàng)業(yè)，是一家 AR 科技公司。
這個(gè)月初，“羅永浩的直播間”已經(jīng)改成“交個(gè)朋友直播間”了。未來幾年，新公司是以產(chǎn)品和技術(shù)研發(fā)為主，我也想借著這個(gè)難得的機(jī)會離開社交網(wǎng)絡(luò)的喧囂，安靜地跟同事們做幾年產(chǎn)品研發(fā)。今天晚些時(shí)候，“羅永浩”的微博也會改成“交個(gè)朋友直播間”的官方微博。
AR 公司的同事前兩天為我新開了一個(gè)“@產(chǎn)品經(jīng)理羅永浩”的微博，要我在上面做一些 AR 產(chǎn)品相關(guān)的專業(yè)交流。但接下來的幾年，我實(shí)在不想在社交平臺上再交流什么了。不過考慮到我長期招黑的體質(zhì)，和一部分無良媒體常年造謠傳謠的惡習(xí)，我打算稍后把它改成“羅永浩的辟謠號”并做加V認(rèn)證，避免老公司和新公司被我個(gè)人無端連累出現(xiàn)公關(guān)上的麻煩時(shí)，連個(gè)正式辟謠澄清的地方都沒有。關(guān)鍵時(shí)刻愿意幫忙轉(zhuǎn)發(fā)真相、主持公道的真朋友，就煩請關(guān)注一下這個(gè)賬號，多謝。
雖然我已經(jīng)淡出了交個(gè)朋友公司的管理層，但按照我和交個(gè)朋友公司的協(xié)議，未來幾年，我還會在交個(gè)朋友官方直播間做幾十場帶貨直播，我們到時(shí)候見...... 啊，對了，今天晚上就有一場。這讓本該彌漫著憂傷情緒的告別變得有點(diǎn)尷尬^_^
無論是為了盡快還完剩余的債務(wù)，還是為了給頭幾年注定賠錢的新公司幫補(bǔ)家用，我都會繼續(xù)接廣告代言。我和幾位資深廣告行業(yè)專家組成的“邱迪遜大街四狂人工作室”，仍然會繼續(xù)以業(yè)界良心級別的價(jià)格，提供業(yè)界標(biāo)桿級別的服務(wù)。“邱迪遜大街四狂人工作室”過去的兩年里，我們創(chuàng)造了單一項(xiàng)目全網(wǎng)累計(jì)曝光超5億次的熱搜話題、單一視頻平臺播放量超4000萬次、單支廣告超400家媒體自發(fā)報(bào)道等一系列業(yè)界矚目的佳績，服務(wù)了美團(tuán)、京東金融、別克汽車、上汽大通、歐萊雅、瓜子二手車、騰訊游戲、360游戲、一加手機(jī)、夸克瀏覽器等一批著名的品牌客戶。
歡迎各品牌方的市場部門致信垂詢，聯(lián)系方式：[email protected]”
債主公司的朋友們請放心，一切都在按部就班地進(jìn)行。每隔一段時(shí)間，可能你們又會看到“錘子科技被法院執(zhí)行”的消息，以及某些法盲媒體隨之而來的胡亂猜測，但那些都是因?yàn)橛纸Y(jié)清了一筆債務(wù)導(dǎo)致的正常司法程序，不是出問題了。過程中有任何疑問，請隨時(shí)聯(lián)系喬老師。
最后，感謝大家在社交網(wǎng)絡(luò)上近十三年的陪伴，這是一段無窮無盡的黑暗旅程，也是一段充滿溫暖、喜悅、幸福、友誼和真愛的明亮旅程。我會用我的余生，永遠(yuǎn)記得后者。
再見。
對話羅永浩：再創(chuàng)業(yè)可能后悔，不再創(chuàng)業(yè)百分之百后悔（無刪節(jié)版）
《晚點(diǎn) LatePost》：你真的現(xiàn)在就離開交個(gè)朋友了嗎？公司不會出什么問題嗎？
羅永浩：當(dāng)然不會。交個(gè)朋友從成立的第一天開始，就是這樣規(guī)劃設(shè)計(jì)的。雖然那時(shí)候直播間的名字，還是我個(gè)人的名字，但細(xì)心的觀眾會注意到我和我們的主播，直播時(shí)幾乎永遠(yuǎn)都在說“我們交個(gè)朋友直播間”，而不是“我們羅永浩直播間”，在各個(gè)渠道的品牌傳播也是這樣配套進(jìn)行的。管理層的每一個(gè)人都知道我差不多還完了債就會離開，他們這兩年多的工作里一直都要考慮，這塊業(yè)務(wù)將來老羅不在的時(shí)候要怎么做。過程中幾乎都找到合理可行的解決方案了。
過去的半年多，我已經(jīng)把我自己出鏡直播的時(shí)長，控制到公司總直播時(shí)長的百分之三以內(nèi)了，但銷售收入和利潤整體上還在增長，這在全靠大網(wǎng)紅、大主播支撐銷售的直播電商行業(yè)里應(yīng)該是絕無僅有的。這件事也證明了“直播電商公司都必須依靠一個(gè)大網(wǎng)紅”的說法是不對的。由于種種原因，這個(gè)行業(yè)的大部分機(jī)構(gòu)只會做個(gè)人品牌，不會做公司品牌。其實(shí)我過去做過的很多事也經(jīng)常被人這樣批評，這一次算是一個(gè)基本成功的轉(zhuǎn)型嘗試。
上周我們的官方直播間也正式從“羅永浩的直播間”，調(diào)整為了“交個(gè)朋友直播間”，并且發(fā)了公告。未來幾年，我還是會每個(gè)月給他們做幾場直播，其實(shí)這個(gè)從業(yè)務(wù)上也不是必須的，只是交個(gè)朋友的管理層不想讓公司投資人擔(dān)心而已。每季度我也會參加一次公司的重要會議，但具體的業(yè)務(wù)上，真的可以完全離開了。
《晚點(diǎn) LatePost》：你要再創(chuàng)業(yè)的項(xiàng)目是 AR？為什么是AR？
羅永浩：幾乎是從確定錘子科技出事的當(dāng)天開始，我就在想還完債回來做什么。在還債過程中，很多具體的工作都容易觸發(fā)負(fù)面情緒，每天能抽空想想這些，是一件很治愈的事。這三年，我和幾個(gè)合伙人一直聊下來，最后只有兩個(gè)方向是我們真正感興趣，愿意投入后半輩子去做的，一個(gè)是電動汽車，另一個(gè)是下一代的計(jì)算平臺?，F(xiàn)在看，下一代計(jì)算平臺大概率也只能是AR，不太可能是別的了。
電動汽車不像手機(jī)那樣有特別成熟的代工，從公司啟動，工廠啟動，到基本弄明白量產(chǎn)是怎么回事，可能至少要五、六年以上的時(shí)間，而且資金要求也比手機(jī)大很多倍。我忙著還債的這三年，除了造車新勢力那 3 家， 很多超級重量級的選手也都陸續(xù)進(jìn)場了。我們綜合估算了各種難度和時(shí)間窗口，覺得已經(jīng)來不及了，所以最后很自然就選擇了 AR。
現(xiàn)在有些人覺得VR是下一代平臺，還弄出“元宇宙”的概念來講一些宏大的故事，可我們覺得VR的本質(zhì)更像是游戲主機(jī)。三大游戲主機(jī)的全球年銷量是5000萬部左右，就算 VR 多了些社交屬性，能比三大主機(jī)多賣幾倍，一年賣到一兩億部應(yīng)該也就到頭了。如果一年賣一兩億部，那它可能是史上最暢銷的游戲機(jī)，但一定不是計(jì)算平臺。全世界同時(shí)持有量幾十億，每年能賣上十來億部的設(shè)備，才能叫下一代計(jì)算平臺。我們相信 AR 就是下一代計(jì)算平臺，當(dāng)然，這在科技界很大程度上也是共識了，并不是我們的創(chuàng)見。
《晚點(diǎn) LatePost》：那想做汽車的沖動和激情來自哪里呢？
羅永浩： 好像多數(shù)男性都會喜歡汽車吧，何況我這一代人年輕時(shí)還因?yàn)楦F，都沒擁有過自己的汽車。另外，電動汽車是對腐朽的傳統(tǒng)汽車行業(yè)的顛覆，所以能做這個(gè)也比較有意義，有成就感。還有就是，我們放下可以明明很賺錢的公司回來做科技行業(yè)，肯定還是想盡量選一個(gè)最大的賽道，做一些了不起的事情。汽車肯定是最大的賽道之一，大的賽道除了賺錢更多，更重要的是能創(chuàng)造更大的社會價(jià)值。這對我們這種有些理想和追求的團(tuán)隊(duì)是至關(guān)重要的，否則也沒法長期保持工作熱情。
《晚點(diǎn) LatePost》：海外科技巨頭 Meta、亞馬遜和等等也都在做 AR，你覺得你們的機(jī)會在哪里？
羅永浩：這些科技巨頭也沒有都在做 AR 吧，或者說他們普遍沒有把這個(gè)當(dāng)成最重要的未來方向。我們選擇 AR，一個(gè)很重要的因素也是覺得時(shí)間窗口對我們這個(gè)級別的團(tuán)隊(duì)來說特別好。其實(shí)現(xiàn)在大的科技公司基本上沒有 all-in 做 AR 的，普遍都是研究院項(xiàng)目狀態(tài)。唯一號稱投了重兵做 AR 的，只有蘋果。但從供應(yīng)鏈了解的信息來看，蘋果做的也是一個(gè) AR 兼 VR 的 XR 設(shè)備。還有國內(nèi)的華、米、O、V也因?yàn)楦鞣N原因，沒有正式啟動，或至少不會很快做大規(guī)模投入。
從另一方面，目前全球范圍內(nèi)，創(chuàng)業(yè)公司全情投入做 AR 的，幾乎都是一兩百人的小團(tuán)隊(duì)，包括做了很多年的團(tuán)隊(duì)。以這樣小的規(guī)模去做，也許是融資能力問題，也許是認(rèn)知問題。但無論如何，我們知道一兩百人的團(tuán)隊(duì)再搞十幾年，也搞不出能用的、可商業(yè)化的東西。我們自己是做過上千人的規(guī)模團(tuán)隊(duì)開發(fā)的，AR 這件事巨大的軟硬件工程量硬梆梆地?cái)[在那里，至少也要幾百到上千人左右的規(guī)模開發(fā)三五年以上，才能做出一個(gè)消費(fèi)級別的東西。
AR 這件事如果只需要一兩年就能大規(guī)模商業(yè)化，那科技巨頭們很快就會都沖進(jìn)來，創(chuàng)業(yè)公司就很難有機(jī)會了。那我們會壓力特別大，就像當(dāng)年做手機(jī)，時(shí)機(jī)晚了，處處都被動。如果只需要一個(gè)百八十人的優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)就能搞定，那我們同樣會壓力很大，畢竟全世界搞這個(gè)的小團(tuán)隊(duì)至少有好幾十家，而且有的團(tuán)隊(duì)已經(jīng)啟動很多年了。作為一個(gè)綜合資源比上嚴(yán)重不足、比下嚴(yán)重有余的團(tuán)隊(duì)，五年左右的時(shí)間窗口和幾千個(gè)人年的工程量，對我們來說剛好是比較合適的。
以上是對創(chuàng)業(yè)時(shí)間窗口和機(jī)會的分析。至于產(chǎn)品方面，我們現(xiàn)在不會對外面談很多，一來很多關(guān)于產(chǎn)品的具體想法這個(gè)階段還不方便公開，二來我們之前錘子科技手機(jī)業(yè)務(wù)的失敗也不是輸在產(chǎn)品上，這個(gè)業(yè)內(nèi)人士基本上都知道，多數(shù)投資人也認(rèn)可這一點(diǎn)，所以這個(gè)階段對外不需要說太多。當(dāng)年錘子科技創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我每天在網(wǎng)上說那么多關(guān)于產(chǎn)品的屁話，也是因?yàn)槟菚r(shí)候資源太少，不得不額外做些吸引關(guān)注和造聲勢的工作。
《晚點(diǎn) LatePost》：目前大家都期待蘋果先推出一個(gè)驚艷的 AR 產(chǎn)品，你對這個(gè)擔(dān)心嗎？
羅永浩：我相信蘋果一定會在硬件或技術(shù)參數(shù)方面，做出全世界都做不到的某些硬核指標(biāo)，但我對他們的產(chǎn)品創(chuàng)新基本沒有什么期待。喬布斯去世后的整整十一年里，這家公司除了一個(gè)無線耳機(jī)確實(shí)做得不錯，其他產(chǎn)品方面幾乎是零創(chuàng)新，有些產(chǎn)品甚至是明顯的退步。但為什么全世界都在期待它的新產(chǎn)品呢？好像只因?yàn)樗F(xiàn)在是全世界最有錢的科技公司吧。普魯斯特說，“勢利是人類的絕癥”，確實(shí)是這樣。有時(shí)候我也會這樣，所以也能理解。
我不太看好蘋果的另一個(gè)原因是，平臺革命的時(shí)候，新世界的主宰者，幾乎從來都不是舊世界的霸主，雖然舊世界的霸主在資源上一定最強(qiáng)。這種現(xiàn)象并不是偶然的，這里面有一些關(guān)于人性的非常樸素堅(jiān)硬的邏輯：對新人來說，這革命革的是別人的命，革起來很嗨；對舊世界的霸主來說，革的卻是自己的命，單是內(nèi)部協(xié)調(diào)，就已經(jīng)很要命了。何況創(chuàng)始人都去世了，難道革命靠職業(yè)經(jīng)理人嗎？
比起蘋果來，我有時(shí)候倒是會想，在世界的某個(gè)角落，也許有一個(gè)天才的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)終于能拿到足夠多的錢，做出驚艷的東西，并取得奇跡般的成功。這才是讓我想起來就睡不著的，就怕我們的進(jìn)度落在他們后面。當(dāng)然了，如果我們做得足夠好足夠快，我們也就會成為那個(gè)團(tuán)隊(duì)。
《晚點(diǎn) LatePost》：說到蘋果，你現(xiàn)在對于當(dāng)初的偶像喬布斯，有什么新的認(rèn)識嗎？
羅永浩：由于商業(yè)上的嚴(yán)重?zé)o知，我自己做科技公司之前，確實(shí)只關(guān)注他跟產(chǎn)品相關(guān)的事，其他方面完全沒有關(guān)注過。作為一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理型的創(chuàng)業(yè)者，我嚴(yán)重不稱職地做了很多年公司管理者之后，才意識到他85年被趕出蘋果到98年回歸蘋果之間的屈辱和成長，可能是更值得我研究和學(xué)習(xí)的部分。
如果他老人家今天還活著并且還在帶領(lǐng)產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)，我覺得在資源條件匱乏很多倍的情況下，產(chǎn)品和設(shè)計(jì)能力方面，我的團(tuán)隊(duì)還是可以跟他們拼一下的；他對科技趨勢的前瞻性和預(yù)見能力，我過去完全沒有涉獵過，這些年一直在努力學(xué)習(xí)，但這個(gè)其實(shí)也沒有傳說的那么神奇，也是有工具和方法論的，優(yōu)秀的科技產(chǎn)品經(jīng)理通過學(xué)習(xí)和實(shí)踐，理論上都可以掌握；他在公司組織和管理方面的很多獨(dú)特做法...... 嗯，這部分工作可能是我們的未來最大的挑戰(zhàn)之一，但蘋果的組織管理方式未必是最適合我們公司的方式。還有什么？對了，至于生意和算計(jì)上的天生精明，甚至是那種奸商般的精明，我這輩子騎著火箭也追不上他了，但好在這個(gè)可以找合伙人來解決，畢竟喬布斯再奸商也奸不過蒂姆庫克，哈哈。好吧，其實(shí)蒂姆庫克是一位可敬的運(yùn)營管理天才，也是史上最強(qiáng)的職業(yè)經(jīng)理人之一，任何公司能找到這樣的管理者都是幸事。
《晚點(diǎn) LatePost》：你這個(gè)嘴......必須時(shí)不時(shí)地來這么一下才行是嗎？
羅永浩：哈哈，好像是的。愛說實(shí)話這件事，或者干脆就叫嘴賤吧，嘴賤這件事，對企業(yè)家真的是一個(gè)特別大的問題。好在我馬上就停掉我的社交媒體賬號，未來幾年也不再接受采訪了，所以公司公關(guān)部的同事們會輕松很多。
《晚點(diǎn) LatePost》：剛才你提到要用幾百上千人的團(tuán)隊(duì)做三五年的開發(fā)，那你們接下來具體會怎么安排這三五年？
羅永浩：具體地說，我們的硬件團(tuán)隊(duì)會每年研發(fā)一款工程機(jī)，原則上不對外發(fā)售，僅限內(nèi)部開發(fā)使用，直到商業(yè)化售賣條件和整體環(huán)境大致成熟才開售。因?yàn)槟壳罢麄€(gè)行業(yè)的硬件水準(zhǔn)還沒法大規(guī)模商業(yè)化成功，比如說功耗，發(fā)熱，重量，續(xù)航時(shí)間等等，離普通消費(fèi)者能接受、能消費(fèi)，還差得遠(yuǎn)。那些AR公司現(xiàn)在就強(qiáng)行發(fā)售產(chǎn)品的，一定是賣一部虧一部。行業(yè)里普遍的估計(jì)是，商業(yè)化條件基本成熟的時(shí)間點(diǎn)，大概會在五年左右。
《晚點(diǎn) LatePost》：但有些 AR 公司不是一直在賣他們的產(chǎn)品嗎？有些公司好像都賣了好幾代產(chǎn)品了？
羅永浩：這個(gè)說起來比較復(fù)雜，有些團(tuán)隊(duì)賣產(chǎn)品是因?yàn)閷κ袌鰲l件完全的誤判；有些團(tuán)隊(duì)賣產(chǎn)品是為了驗(yàn)證一些他們拿不準(zhǔn)的東西；有些團(tuán)隊(duì)賣產(chǎn)品是為了給投資人看，給媒體看，盡量擴(kuò)大影響力來獲得資源繼續(xù)發(fā)展。就像當(dāng)年我們錘子科技創(chuàng)業(yè)第一年的時(shí)候，為什么要發(fā)布一個(gè)完成度極差的，幾乎沒法用的手機(jī)系統(tǒng)呢？我們就是靠著它融來了第二輪的資金。所以，創(chuàng)業(yè)公司售賣產(chǎn)品的原因是多種多樣的。我們這次再創(chuàng)業(yè)，基本上不存在類似的需求和問題。所以不會急于發(fā)售不成熟的產(chǎn)品，這樣其實(shí)過程中的虧損更小。
至于我們的軟件團(tuán)隊(duì)，會用這幾年的時(shí)間，把一個(gè)消費(fèi)級別的 AR 設(shè)備上需要的全部內(nèi)建軟件，以及大量底層設(shè)計(jì)重構(gòu)過的操作系統(tǒng)徹底寫完。軟件和操作系統(tǒng)方面的創(chuàng)新，本來就是我們團(tuán)隊(duì)的核心競爭力。但在手機(jī)時(shí)代，因?yàn)闀r(shí)機(jī)晚了，所以我們大量的創(chuàng)造力和聰明才智，也就是給一個(gè)趨于完熟的手機(jī)操作系統(tǒng)做了點(diǎn)添磚加瓦的事而已。而且那點(diǎn)優(yōu)勢，也很快就被大公司的抄襲消滅得一干二凈。
現(xiàn)在到了全新的AR時(shí)代，大家都是零基礎(chǔ)，都是在一張新的白紙上作畫。其實(shí)成事久，資源好的科技巨頭普遍都沒有太多創(chuàng)新能力，富于創(chuàng)新力的優(yōu)秀小團(tuán)隊(duì)又普遍沒有足夠的資源來做成工程量巨大的事情。所以我們這種創(chuàng)新能力強(qiáng)，綜合資源又比多數(shù)同一領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)公司明顯好幾個(gè)級別的團(tuán)隊(duì)，會有比較大的機(jī)會。
《晚點(diǎn) LatePost》：操作系統(tǒng)你覺得你們也能搞定嗎？一般說來，大家會認(rèn)為中國的科技公司搞不定 OS。
羅永浩：從產(chǎn)品和研發(fā)的角度，OS 雖然無比艱難，但肯定都是能搞定的。只是做 OS 底層的技術(shù)團(tuán)隊(duì)，可能一部分要放到硅谷或北歐才行，因?yàn)閲鴥?nèi)基本沒有這方面的人才儲備。我們之前也去硅谷和芬蘭做過幾次詳細(xì)的調(diào)研和評估，技術(shù)上一定是可行的。其實(shí)做 OS 最難的，并不是產(chǎn)品和研發(fā)能力，而是后續(xù)的系統(tǒng)生態(tài)建設(shè)。這時(shí)候需要的很多東西，就是資源而不是產(chǎn)品能力，而且很多資源通常只有大企業(yè)才會有，這個(gè)后面我們會聊到。
但僅從產(chǎn)品和研發(fā)能力上，OS 的實(shí)現(xiàn)，確實(shí)也有很多投資人不信。不是單純不信我們，是整體上不信中國團(tuán)隊(duì)能做成 OS。不止投資人，很多國內(nèi)的科技大佬也不信，尤其是老一輩的。有可能因?yàn)樗麄兡菚哼€都是靠著“copy to China”成功的，所以不管事業(yè)做得多大多成功，對中國人能不能做成某些事，骨子里還是缺乏信心的。
前一代的中國一線科技大佬，除了馬化騰老師我沒見過，其他的我基本都見過了，我覺得他們可能對 OS 普遍都是這個(gè)看法。但是比他們晚一輩的科技大佬們，聊起下一代平臺的 OS，雖然未必相信能做成這件事的就是我的團(tuán)隊(duì)，但基本上不會懷疑中國人能不能做 OS。這也是時(shí)代進(jìn)步，帶來的一個(gè)有意思的變化吧。
《晚點(diǎn) LatePost》：他們信不信，對你很重要嗎？
羅永浩：當(dāng)然。信心和斗志方面，倒不會對我造成什么影響，因?yàn)檫@事我們已經(jīng)想了很多年，伴隨著錘子科技時(shí)代很多的相關(guān)實(shí)踐和調(diào)研，理解得很清楚了。但如果所有的投資人都不信中國人做 OS 這件事，這個(gè)創(chuàng)業(yè)就會變得很麻煩，融資本身就可能出問題。如果科技巨頭們?nèi)疾恍?，那?chuàng)業(yè)過程中也會少很多機(jī)會，無論是戰(zhàn)略投資，還是可能的業(yè)務(wù)合作。
《晚點(diǎn) LatePost》：那你們這次的創(chuàng)新如果又被大公司抄襲怎么辦？
羅永浩：這一次跟錘子科技時(shí)代那種零星發(fā)布的小創(chuàng)新不一樣，如果我們用幾百到上千人的團(tuán)隊(duì)規(guī)模研發(fā)三五年，并且全程高度保密。那將來發(fā)布后，大公司安排一個(gè)數(shù)千人甚至上萬人的團(tuán)隊(duì)抄襲，也要抄一年以上。這類大型軟件工程的開發(fā)，人多的一定會占優(yōu)勢，但超過一定規(guī)模，就存在邊際效應(yīng)遞減的問題。所以一千人的團(tuán)隊(duì)用三五年做的東西，用上萬人的團(tuán)隊(duì)照抄，不能簡單地?fù)Q算成三四個(gè)月就抄完了，而是至少要抄一年以上。因?yàn)殚_發(fā)過程中免不了走很多的彎路，趟很多的坑，這些不是單純增加人手就能換取時(shí)間的。
過去在中國，軟件和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)一個(gè)流行的說法是，國內(nèi)的大公司喜歡抄襲，國外的大公司喜歡收購。這里面當(dāng)然有一部分是商業(yè)倫理和社會觀念的差異，但本質(zhì)上到底抄襲還是收購，多數(shù)企業(yè)遵循的，還是商業(yè)邏輯，而不是道德倫理。也就是說，決定是抄襲還是收購的，是哪一個(gè)方案客觀上更有利，這在國內(nèi)國外都一樣。
舉例來說，AR產(chǎn)品商業(yè)化臨近時(shí)間點(diǎn)的時(shí)候，大量有資源的科技巨頭就會沖進(jìn)來，因?yàn)榧热皇沁@么大的一個(gè)機(jī)遇，家里不差錢的，不管懂不懂智能硬件，好歹都會試一下。就像當(dāng)年智能手機(jī)剛火起來的時(shí)候一樣，科技巨頭們幾乎每家都會做幾款手機(jī)試試。這些大公司競爭的時(shí)候，他們最不在乎的是錢，最在意的是時(shí)間。如果大公司自建團(tuán)隊(duì)抄襲別家的，并且?guī)讉€(gè)月就能搞定，多數(shù)大公司都會選擇自建團(tuán)隊(duì)抄襲；如果自建團(tuán)隊(duì)抄襲要一年以上，甚至更久，并且過程還有其他不確定因素，多數(shù)大公司都會選擇收購或戰(zhàn)略投資。
科技行業(yè)去到一個(gè)全新領(lǐng)域的時(shí)候，很多產(chǎn)品驅(qū)動型的創(chuàng)業(yè)公司，經(jīng)常不管團(tuán)隊(duì)自身的基因是否合適，總是幻想找到一個(gè)天才的技術(shù)合伙人，做出全世界都做不到的某種黑科技。這些創(chuàng)業(yè)者經(jīng)常意識不到，時(shí)機(jī)允許的話，完成巨大的代碼量本身，就是一個(gè)極強(qiáng)的護(hù)城河。從這個(gè)意義上，只要我們?nèi)缙谕瓿蛇@個(gè)工程量，這件事就成功了一半。
《晚點(diǎn) LatePost》：你說的這個(gè)成功是指什么？你們希望達(dá)成一個(gè)什么樣的目標(biāo)？
羅永浩：如果開發(fā)過程大致順利，再加上一點(diǎn)點(diǎn)好運(yùn)氣，我們想在 AR 時(shí)代搶先做出一個(gè)像 2007 年的 iPhone + iOS 一樣的東西，成為下一個(gè)平臺上類似蘋果一樣的公司。
《晚點(diǎn) LatePost》：你覺得有多大把握實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)？
坦率地說，非常渺茫。如果只認(rèn)準(zhǔn)這一個(gè)目標(biāo)的話，應(yīng)該是九死一生吧。單純從產(chǎn)品能力上來說，我們非常有把握勝出，但這種平臺級別的戰(zhàn)爭，小公司僅靠好產(chǎn)品，即使是全世界最好的產(chǎn)品，也是完全不夠的。沒有足夠資源的團(tuán)隊(duì)，幾乎可以肯定會死在半路上。
這些年我們也會經(jīng)常聊起，假使 2007 年發(fā)布 iPhone 的不是當(dāng)時(shí)已經(jīng)幾百億美元、上千億美元市值的蘋果公司，而是一家?guī)装偃嘶蛞粌汕说闹行∑髽I(yè)，會是什么結(jié)果呢？最合理的猜測是，大概率會被其他科技巨頭通過抄襲、挖人、壟斷特定資源，以及啟動流氓專利訴訟等一系列手段碾壓致死。當(dāng)然，還有一個(gè)很大的可能是，被大公司收購。
《晚點(diǎn) LatePost》：那你們還要做？
羅永浩：該做還是要做的，反正大家都是就活這么一輩子，如果有機(jī)會，當(dāng)然還是想做些了不起的事。平臺戰(zhàn)爭這樣的事，一輩子能親自參與一次，就很幸運(yùn)了。當(dāng)然，我們也不會為了自己的理想，拿投資人的錢和團(tuán)隊(duì)的青春血汗胡來，所以我們還有高度可行的 B 計(jì)劃：如果到那個(gè)時(shí)間點(diǎn)產(chǎn)品全部做好了，但真打起來后還是拼不過資源，沒法獨(dú)立成事兒，那我們也不介意被大公司投資、控股或收購。如果并入一家有足夠資源的大公司，再把做好的軟件和 OS 開源，完全有機(jī)會在下一代平臺上做成一個(gè)類似安卓一樣的東西。其實(shí)只要這件事能成，能不能自己做老板什么的，我倒是完全無所謂。如果我們團(tuán)隊(duì)不排斥被大公司戰(zhàn)略投資或收購，到那個(gè)時(shí)刻，大概率會成為最有價(jià)值的收購標(biāo)的，再嚴(yán)謹(jǐn)些的話，之一吧。
最后，如果運(yùn)氣實(shí)在差，連B計(jì)劃都沒成功，比如剛好沒趕上合適的買家，導(dǎo)致 OS 和生態(tài)都沒戲了。再退而求其次，也有很大的機(jī)會做成 AR 時(shí)代的華、米、O、V 這樣的智能硬件產(chǎn)品公司。畢竟這一次，我們動手比多數(shù)有實(shí)力的同行早了好幾年。
《晚點(diǎn) LatePost》：你以為那些大公司幾年后才會開始投入，但如果你判斷錯了，他們一年半載后就開始大規(guī)模投入，你怎么辦？
羅永浩：就像前面強(qiáng)調(diào)過的，多數(shù)成功已久的大科技公司即使有前瞻性的戰(zhàn)略眼光，也沒有多少產(chǎn)品創(chuàng)新能力，這就是為什么他們通常到了某個(gè)時(shí)機(jī)趨于成熟的時(shí)候才會大規(guī)模投入。這既是因?yàn)橘Y源條件允許他們后發(fā)先至，也是因?yàn)橹八麄円泊_實(shí)不知道該怎么做產(chǎn)品。一般說來，在科技產(chǎn)品領(lǐng)域，多數(shù)的成功創(chuàng)新，是創(chuàng)業(yè)公司或能夠長期保持創(chuàng)業(yè)狀態(tài)的優(yōu)秀公司做成的；而多數(shù)的成功抄襲，則是資源條件好的守業(yè)型大公司做成的。
說回你的問題，如果我們判斷錯了，出現(xiàn)了一家大公司開始在這方面重兵投入，那也沒什么好擔(dān)心的，反正就是一家嘛；如果出現(xiàn)了一堆大公司都開始重兵投入，那 A 計(jì)劃應(yīng)該就沒戲了，但相應(yīng)地，盡早啟動 B 計(jì)劃也就因此多了很多展閃騰挪的空間。因?yàn)榇蠊局g都在拼命創(chuàng)新和趕進(jìn)度，我們過程中只要做些驚艷的東西出來，理論上可以提早完成 B 計(jì)劃。
《晚點(diǎn) LatePost》：如果未來這五年撐不過去怎么辦？比如中途融資失敗之類的，對你這種創(chuàng)新型的、長期型的項(xiàng)目來說，這也是比較常見的情況。
羅永浩：首先，我們肯定不會把它做成五年都沒有收益。雖然我們的終極目標(biāo)是 AR 條件成熟后的商業(yè)化，但過程中也會做一些相對比較有確定性的收入。比如 AR 和 VR 軟件的代碼復(fù)用率還是很高的，我們?yōu)?AR 所做的某些應(yīng)用，可以稍加改動就先在 VR 平臺上發(fā)布。因?yàn)?VR 平臺的軟件紅利期即將到來，這里面還是有很多機(jī)會的，并且這種實(shí)踐不會偏離公司的長期目標(biāo)。另外，雖然通用型的 AR 設(shè)備商業(yè)化還需要五年左右，但特定用途的垂直類型 AR 設(shè)備，比如針對教育的，針對復(fù)雜技能培訓(xùn)的，針對特殊行業(yè)的 AR 眼鏡，完全可能兩三年內(nèi)就商業(yè)化成功，所以過程中一定是有收入的。
但不管怎么樣，我承認(rèn)這個(gè)過程肯定還是充滿兇險(xiǎn)。而且我們堅(jiān)信這五年里，AR 行業(yè)一定還有至少一個(gè)超級低迷的時(shí)期，以至于那時(shí)候全世界的投資人都對 AR 項(xiàng)目避之唯恐不及。好在這一次，我們的幾個(gè)創(chuàng)始合伙人都是經(jīng)歷過創(chuàng)業(yè)和倒閉的，有的還不止一次，所以可預(yù)見的危機(jī)都應(yīng)該能冷靜處理。過程中如果出現(xiàn)客觀困難，很多相應(yīng)的措施也都會雷厲風(fēng)行地落實(shí)，不會像當(dāng)年那樣因?yàn)橄虏涣撕菪腻e失公司自救的機(jī)會。比如管理層該減薪就馬上減薪，公司該大規(guī)模裁員就馬上大規(guī)模裁員之類的。
這次創(chuàng)業(yè)，我們所有的創(chuàng)始合伙人都會真金白銀地自己掏錢投進(jìn)公司。其中我和另一個(gè)合伙人，我們倆有能力每一輪融資的時(shí)候都往里面投錢。所以萬一中途出現(xiàn)最艱難的情況，我們靠自己的錢也能維持團(tuán)隊(duì)減小規(guī)模后繼續(xù)走下去，支撐到出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)的時(shí)刻。理論上，公司創(chuàng)始人只要自己還肯真金白銀地往公司投錢，通常投資人都會跟進(jìn)，這也是比較常見的現(xiàn)象了。綜合這些因素，雖然不能說我們的公司會絕對不出事，但完全撐不下去的風(fēng)險(xiǎn)還是很小的。
無論如何，這應(yīng)該是我最后一次的創(chuàng)業(yè)，我會把我所有的一切都搭進(jìn)去，相信也一定會給這個(gè)世界留下一些東西。
《晚點(diǎn) LatePost》：也有很多人奇怪你為什么非要做這么難的事？
羅永浩：要不然呢？還完了債，每年賣貨賺幾個(gè)王老師說的“小目標(biāo)”，然后買跑車，泡賭場，巡視夜總會，滿世界吹噓我演過《甄嬛傳》男一號嗎？我不知道從什么時(shí)候開始，一個(gè)人有點(diǎn)理想和追求，需要做這么多的解釋和說明工作了。我懷念那個(gè)人們普遍有理想的年代，那時(shí)候好像也沒有人對別人的理想說三道四。
《晚點(diǎn) LatePost》：也可能只是他們覺得你做其他的更合適吧。
羅永浩：對，張一鳴做程序員更合適，王興做團(tuán)購更合適，馬云做教師更合適，馬斯克做在線支付更合適，喬布斯做電腦動畫片更合適...... 他們總是比別人更清楚別人適合干什么。
以前他們說我做英語老師合適，做相聲演員合適，手機(jī)失敗后我嘗試做別的，他們又說你還是老老實(shí)實(shí)去別的手機(jī)公司做產(chǎn)品經(jīng)理吧，你做這個(gè)合適。接下來呢？我做 AR 公司，他們該說我做直播電商更合適了吧？畢竟直播電商我都做到全國前幾名了。
《晚點(diǎn) LatePost》：剛才你說到 B 計(jì)劃，C 計(jì)劃，什么時(shí)候變成這樣了？好像你以前創(chuàng)業(yè)時(shí)不太會考慮這么多吧？我記得錘子科技創(chuàng)業(yè)時(shí)每天都是豪言壯語？
羅永浩：當(dāng)然是因?yàn)榈归]過啊，錘子科技的手機(jī)業(yè)務(wù)倒閉后，我感覺神清氣爽，倒閉真是包治百病，創(chuàng)業(yè)者一定要至少倒閉一兩次，否則不會真正成長。后來我常想，手機(jī)業(yè)務(wù)要是早兩年倒閉就好了，這樣就不用欠那么多的債，不用害那么多供應(yīng)鏈的朋友和投資人，轉(zhuǎn)型也會相對輕松，而且按時(shí)間點(diǎn)來合理猜測的話，很可能這會兒正在做電動汽車，那也是很幸福的。
當(dāng)初苦苦支撐的原因，除了打心眼兒里熱愛手機(jī)，熱愛軟硬件一體的平臺級的產(chǎn)品，不想讓錘友們失望之外，應(yīng)該也有一部分是幼稚的、沒有必要的面子和好勝心。比如潛意識里還是太拿自己當(dāng)回事了，不能面對一個(gè)干脆直接的失敗。其實(shí)只要能把事情做成，企業(yè)家的 EGO 確實(shí)沒必要那么強(qiáng)大。原來我們公司的財(cái)務(wù) VP，之前也在新東方干過，有一次她問我，老羅，你看新東方那么多年紀(jì)輕輕的名師，當(dāng)年好像比絕大多數(shù)同齡人都優(yōu)秀好幾倍，后來也都出去創(chuàng)業(yè)了，但成功率卻非常低，你有沒有想過是什么原因？我說是啊，好像確實(shí)是這樣，但我不知道是什么原因。她說，如果一個(gè)人少年得志，20 多歲的時(shí)候就比同齡人賺很多倍的錢，而且有大批的同齡人成為他的鐵桿粉絲，這個(gè)人就有可能年紀(jì)輕輕，心理上就形成一個(gè)過于強(qiáng)大的自我，認(rèn)為無論做什么，只要我登高一呼，就有無數(shù)人愿意追隨，事實(shí)也確實(shí)如此。所以這樣的人創(chuàng)業(yè)，就很容易就招一堆小兄弟來一起干。而那些年輕時(shí)沒這種條件但依然聰明能干的人，創(chuàng)業(yè)時(shí)，就會到處去找跟自己一樣強(qiáng)的人，甚至比自己還強(qiáng)的人來一起做事。按這個(gè)邏輯，第二種人創(chuàng)業(yè)成功的概率，通常就會高于第一種人。我當(dāng)時(shí)聽了感覺很震撼，有點(diǎn)醍醐灌頂?shù)囊馑肌?/span>
《晚點(diǎn) LatePost》：這個(gè)總結(jié)適用于你嗎？
羅永浩：特別適用，錘子科技創(chuàng)業(yè)初期，幾乎全都是小兄弟。那時(shí)候唐巖跟我說，你一定要保證團(tuán)隊(duì)里有幾個(gè)有分量的、真正意義上的合伙人。他們敢跟你拍桌子，他們拍桌子時(shí)，你會重視，會擔(dān)心。如果他們沒什么分量，一拍桌子你就直接讓他們滾蛋，那你這個(gè)團(tuán)隊(duì)的天花板也就是你了，那公司就很難再上幾個(gè)臺階。
但因?yàn)槲疫@方面認(rèn)識不深刻，重視不足，錘子科技足足做了四年，才開始有幾個(gè)重量級的合伙人加入。他們比我的薪資高幾倍，一個(gè)人就能撐起公司的整個(gè)部門，開會爭論時(shí)也會跟我拍桌子。第一次有人拍桌子的時(shí)候，我坐在那兒仔細(xì)想了想，實(shí)在是不敢讓他滾蛋，哈哈，只好就忍了。這時(shí)候開始公司管理團(tuán)隊(duì)就健康很多了，但這方面畢竟還是做得晚了。現(xiàn)在 AR 公司的這幾個(gè)創(chuàng)始合伙人，分量都很重，怎么說呢，可以認(rèn)為全是我大爺吧。其實(shí)這樣除了公司更強(qiáng)大，主觀感受上也是挺幸福的。領(lǐng)著一群小兄弟創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，真有什么自己也完全沒把握的事，都不知道跟誰商量，心里很苦。
《晚點(diǎn) LatePost》：說到創(chuàng)業(yè)時(shí)機(jī)，對于強(qiáng)競爭的行業(yè)，入場的早晚確實(shí)是非常關(guān)鍵的因素。你什么時(shí)候開始真正接受這個(gè)觀點(diǎn)？
羅永浩：其實(shí)很早就知道這些道理，但因?yàn)槊つ孔孕?，總是愚蠢地覺得自己能擺脫某些規(guī)律。我當(dāng)年做錘子科技當(dāng)然犯了無數(shù)的低級錯誤，但歸根結(jié)底，最大的錯誤還是沒能正確判斷時(shí)機(jī)。個(gè)人計(jì)算機(jī)革命從 70 年代誕生，一路上升發(fā)展，走到下滑的拐點(diǎn)，用了大概三十多年的時(shí)間；智能手機(jī)發(fā)展太快了，從 07 年發(fā)布的 iPhone 開始算，九年多就到了拐點(diǎn)。之前也有了解產(chǎn)業(yè)規(guī)律的商業(yè)前輩提醒過我，我也沒太當(dāng)回事兒。但倒閉后再次創(chuàng)業(yè)，肯定不會傻到跟客觀規(guī)律對著干了。倒閉最大的好處是，它沒有回旋余地，沒有借口，沒有說不清楚的中間曖昧狀態(tài)。比如，不存在微倒閉、半倒閉、百分之七十的倒閉這樣的中間狀態(tài)。所謂倒閉，就是硬梆梆的、百分之百的純倒閉，這個(gè)特別提神。
錘子科技中期開始，有幾個(gè)知名的投資人特別看好我們的產(chǎn)品能力和市場營銷能力。幾次勸我說，如果你愿意轉(zhuǎn)型，做什么我們都可以考慮投你，但不要再做手機(jī)了，時(shí)機(jī)已經(jīng)過去了，再做只會害人害己。我說我靠，怎么就害人害己了？我們手機(jī)做得這么好，怎么可能不行？2016年，還有一個(gè)做產(chǎn)品出身的科技大佬一度想收購我們，所以總找我聊天，想加深了解，這個(gè)人你們其實(shí)都認(rèn)識，他以自己的血淚經(jīng)驗(yàn)給我忠告說，“我們這種產(chǎn)品經(jīng)理型的創(chuàng)業(yè)者，最容易犯的錯誤就是不信機(jī)遇，不信風(fēng)口，總覺得老子產(chǎn)品比你們牛逼，晚出來也一樣會干死你們，我以前就是這樣，但這個(gè)真實(shí)的商業(yè)世界不是這樣運(yùn)轉(zhuǎn)的。”
當(dāng)時(shí)我聽了非常觸動，也明白道理肯定是這樣，但一回到公司忙碌起來，下意識地還是不甘心。然后就不由自主地想一些歷史上最極端、最罕見的個(gè)例來坑自己，總覺得他們能創(chuàng)造奇跡，我為什么就不行？但這些執(zhí)念，或者坦誠點(diǎn)兒就說是臭毛病吧，一倒閉全治好了。后面再討論一個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，感覺時(shí)機(jī)不對的話，主觀上不管多想做，也直接不考慮了。
《晚點(diǎn) LatePost》：現(xiàn)在回過頭看那段創(chuàng)業(yè)史，你覺得外界最大的誤解是什么？
羅永浩：那太多了，但現(xiàn)在這些都不重要。對外界，對商業(yè)的世界來說，一直都是認(rèn)知大于真相，所以真相怎么樣并不重要，大家對你公司和品牌的認(rèn)知才真正重要。何況這些誤解和認(rèn)知偏差，基本也都是我自己不專業(yè)造成的，都是活該。同樣的錯誤，下一次創(chuàng)業(yè)不再犯就好。
《晚點(diǎn) LatePost》：那有沒有可能再犯別的錯誤呢？
羅永浩：一定會再犯錯，但會少很多，因?yàn)楹芏啻蟮腻e誤都已經(jīng)犯過了。投資人通常喜歡連環(huán)創(chuàng)業(yè)者，就是因?yàn)閯?chuàng)業(yè)能犯的重要錯誤的總量就那么多。綜合素質(zhì)差不多的大前提下，連環(huán)創(chuàng)業(yè)者只要心氣兒還在，還有勇氣再出來干，那犯錯的機(jī)率就比第一次創(chuàng)業(yè)的人低很多，通常這也意味著成功率高很多。
《晚點(diǎn) LatePost》：你希望借這次采訪宣布啟動新項(xiàng)目，同時(shí)也退出微博等社交媒體，并且未來幾年不再接受媒體采訪，為什么會有這樣的決定？
羅永浩：做錘子科技時(shí)，因?yàn)槲覀€(gè)人的影響力，為公司做了很多其他創(chuàng)業(yè)者很難做到的事情，比如在市場營銷和公共傳播這類方面的好處是顯而易見的。但這種個(gè)人影響力的好處，為公司加了多少分，相應(yīng)地也就因?yàn)槲覀€(gè)人性格方面的缺點(diǎn)，減了多少分。我生性頑劣、口無遮攔，有攻擊型人格，做了企業(yè)負(fù)責(zé)人以后也經(jīng)常約束不好自己，為公司無端惹了很多沒有必要的麻煩。如果算總賬的話，甚至有可能說不清我的個(gè)人影響力對公司整體上是加分，還是減分。
再加上我其實(shí)有比較嚴(yán)重的社恐，多年以來雖然為了工作需要在公眾平臺上異?；钴S，但如果可能，還是特別希望過幾年安靜的生活。這個(gè)需求通常對有公眾影響力的創(chuàng)業(yè)者來講是比較奢侈的，但幸運(yùn)的是，我們 AR 公司頭幾年都不需要宣傳造勢之類的工作，只需要埋頭研發(fā)產(chǎn)品。所以想借著這個(gè)難得的機(jī)會，退出公共平臺，安心做幾年產(chǎn)品。我個(gè)人的微博賬號，也會改成“交個(gè)朋友直播間”，轉(zhuǎn)給交個(gè)朋友科技公司發(fā)布他們工作相關(guān)的商業(yè)信息和公益信息使用。
另外，很少有本來具備公眾影響力的個(gè)人，能靠著這種個(gè)人影響力把企業(yè)做得很大。通常個(gè)人影響力對創(chuàng)業(yè)的幫助，也就是品牌熱啟動之類的早期作用。最終做成優(yōu)秀企業(yè)，還是靠作為企業(yè)家的綜合能力，而不是作為公眾人物的影響力，所以這件事本身對公司來說也不是什么大事。
《晚點(diǎn) LatePost》：是所有的社交媒體賬號都退出嗎？你以后完全不做公開表達(dá)了？
羅永浩：是，至少未來幾年是。其實(shí)過去我自己發(fā)帖的主陣地也就是微博，微信公眾號和頭條號之類的，都是同事幫我復(fù)制微博內(nèi)容過去，所以微博不更新，也就是都不更新了。當(dāng)然，交個(gè)朋友的同事們可能會繼續(xù)用那些號發(fā)一些直播優(yōu)惠活動之類的信息。
AR 公司的同事為了將來可能的工作需要，已經(jīng)幫我開了一個(gè)名為“產(chǎn)品經(jīng)理羅永浩”的微博號，要我以后在上面做一些僅跟產(chǎn)品相關(guān)的專業(yè)交流，或通過類似的交流，招聘一些產(chǎn)品經(jīng)理。我雖然口頭答應(yīng)了，但也不敢輕易使用。根據(jù)以往的經(jīng)驗(yàn)，即便是完全無利益相關(guān)的產(chǎn)品討論，也會被一些無聊的媒體拿去做標(biāo)題黨，說“羅永浩破口大罵”某產(chǎn)品，或是“羅永浩為了恰爛飯，不惜跪舔”某產(chǎn)品。當(dāng)初我在微博發(fā)帖熱情贊美我最喜歡的電動車?yán)硐?ONE，因?yàn)槲易约嘿I的就是理想 ONE，這肯定沒問題吧？結(jié)果也被很多人罵得狗血噴頭，說我“不要臉，拿了錢昧著良心亂講”之類的。第二年理想公司市場部想找我拍廣告，我為了避嫌，都沒法接我本來最想接的理想 ONE 廣告。但是我接了好幾家其他品牌的汽車廣告反倒沒事，也算邪門兒吧。不管怎么樣，確實(shí)也對這些鬧哄哄的事搞累了。
對了，這個(gè)“產(chǎn)品經(jīng)理羅永浩”的賬號倒是有可能會用于辟謠，我這種躺著也招黑的體質(zhì)，保留個(gè)能用來辟謠的賬號，還是很有必要的。
《晚點(diǎn) LatePost》：離開你社交媒體上所有的粉絲，你有沒有心理負(fù)擔(dān)？
羅永浩：還好吧，雖然以后公共平臺上的發(fā)帖和交流基本沒了，但我每隔一兩周，還有一場抖音的賣貨直播。到時(shí)候雖然因?yàn)槊χu貨，可能聊不了什么，但對神交多年的很多老朋友來說，還是會有那種內(nèi)斂克制的互動，比如他們在直播間彈幕上跟我說一句只有老朋友之間才能聽懂的梗，我就回一個(gè)意味深長的曖昧表情...... 哎呀，怎么聽起來這種情感交流還挺高級？挺讓人向往的，哈哈。
《晚點(diǎn) LatePost》：聽說微博給你開了無限拉黑權(quán)限？你算過總共拉黑過多少人嗎？
羅永浩：謠傳，都有上限，怎么會沒上限？我倒沒仔細(xì)數(shù)過拉黑了多少人，但拉黑確實(shí)挺管用的。有的時(shí)候晚上失眠了，打開手機(jī)，一口氣拉黑幾十個(gè)評論里說話難聽的，然后就睡得很香。這也是過去艱辛的創(chuàng)業(yè)過程中，是為數(shù)不多的緩解或治愈的時(shí)刻。
《晚點(diǎn) LatePost》：你知道被你拉黑的人中，很多是錘粉吧？
羅永浩：知道。我從不客氣的原因是，我也是很多人的粉絲，但我從來不會因?yàn)橄矚g他們，或是支持過他們，就覺得可以在他們的微博下出言不遜。比如我是某某音樂人的忠實(shí)粉絲，但他的新專輯剛好我很不喜歡，這時(shí)候我也不會去他的微博里說“你這張新專輯真難聽啊”之類的，這好像應(yīng)該是做人的基本禮貌和常識吧，毫不相干的人之間也應(yīng)該這樣，更何況還是所謂的“粉絲”呢？
也有一些錘友被拉黑后，會用其他小號跟我聯(lián)系，承認(rèn)自己寫的時(shí)候欠考慮，失禮了，跟我道歉。我看到都會馬上取消拉黑，并發(fā)一個(gè)笑臉或握手的表情。維護(hù)賬號的公司同事，也會經(jīng)常幫我做類似的事。整體上，這些我處理得應(yīng)該沒有什么問題吧？如果不是的話，歡迎糾正。
《晚點(diǎn) LatePost》：經(jīng)?？茨闾岬匠擅蟮臒?，成名對你來說就沒有任何快樂嗎？
羅永浩：當(dāng)年因?yàn)椤袄狭_語錄”莫名其妙地出了名，回想起來，出名給我?guī)淼目鞓反蟛糠趾孟穸荚陬^半年吧。比如跟朋友們出去吃飯，跑過來一個(gè)清秀的女孩子要求簽個(gè)名，合個(gè)影什么的，我也有過虛榮心上的很大滿足。再比如到一個(gè)陌生的城市，因故想找個(gè)可信的當(dāng)?shù)厝苏埥绦﹩栴}，網(wǎng)上發(fā)個(gè)貼就有很多熱心的朋友幫忙，這些都給我?guī)磉^非常明確的快樂。但這個(gè)過程很短暫，后來基本上就都是煩惱和困擾為主了。當(dāng)然這也可能是我自己的問題，我有比較嚴(yán)重的社恐，我想那些喜歡到處結(jié)交新朋友的人，可能成名后應(yīng)該挺幸福的。
《晚點(diǎn) LatePost》：現(xiàn)在還剩多少債沒還完？
羅永浩：已發(fā)生的直接債務(wù)，還剩了不到一個(gè)億。其實(shí)這些債按計(jì)劃本來今年3月底前就該全還完了，但因?yàn)槿ツ昴甑子殖隽诵┮馔饧m紛，所以全還完要到 11月前后。為了不錯過再創(chuàng)業(yè)的時(shí)間窗口，盡快啟動新公司的工作，所以我跟交個(gè)朋友簽了個(gè)長約。交個(gè)朋友公司接下來幫我按月穩(wěn)定地還完剩余債務(wù)，然后我把本來要再用半年多為交個(gè)朋友公司所做的工作，攤到未來幾年里逐步完成。這樣在時(shí)間精力上就不會耽誤新公司的工作，這也是之前傳聞中所謂“天價(jià)分手費(fèi)”的背景。未來錘子科技可能還會有一些目前法律上尚未發(fā)生的債務(wù)，到時(shí)候我也會和交個(gè)朋友按類似的方式處理還債工作。
《晚點(diǎn) LatePost》：當(dāng)初是什么推動了你決定要把全部的債還完？
羅永浩：這個(gè)其實(shí)回答過很多次了，原因還是比較復(fù)雜的，簡單歸納一下的話，以下幾個(gè)是主要原因。
1. 徹底梳理債務(wù)時(shí)，發(fā)現(xiàn)一些我們欠了債的小企業(yè)幾乎比我們還困難，如果債務(wù)還不上，他們很可能出現(xiàn)嚴(yán)重的財(cái)務(wù)危機(jī)，甚至可能倒閉，后來的實(shí)際操作中，這些企業(yè)我們也是盡量優(yōu)先還的；
2. 有些合作伙伴在之前的那幾年，為我們提供了超出“公事公辦”，超出“在商言商”的厚道幫助，這種情義上的虧欠，很難用法律上的“破產(chǎn)清算后就兩清了”來說服自己；
3. 我想著遲早還要回來做智能硬件，還要跟這其中的很多供應(yīng)商朋友做生意，我實(shí)在不知道如果讓他們遭受了這些損失，未來如何再面對他們談合作；
4. 當(dāng)然，說不清到底算幼稚還是算古典情懷的個(gè)人英雄主義，或多或少也是個(gè)原因，但一定不是最主要的原因。
《晚點(diǎn) LatePost》：也有很多人認(rèn)為你把還錢搞得太高調(diào)了，他們認(rèn)為欠債還錢本就天經(jīng)地義，這個(gè)你怎么看？
羅永浩：談不上高調(diào)吧，因?yàn)楫?dāng)時(shí)債主公司的很多朋友們需要我公開表個(gè)態(tài)，有個(gè)公開的說法，以便他們跟公司上層交代。所以我們在錘子科技內(nèi)部商議好了，決定不破產(chǎn)清算而是還債之后，就把這事公布了。其實(shí)加上錄脫口秀大會，我也沒說過幾次，但大量的媒體說了幾十輪、上百輪，甚至不跟我們公司確認(rèn)，就好幾次急急忙忙替我宣布“債務(wù)已經(jīng)還完了”，我們不得不多次辟謠。這些在公眾傳播中客觀上導(dǎo)致了“太高調(diào)”的印象，但確實(shí)不是我們的公關(guān)團(tuán)隊(duì)運(yùn)作的。
不過這個(gè)問題也確實(shí)很容易讓很多沒做過企業(yè)的人困惑，他們很難理解這件看起來“天經(jīng)地義”的欠債還錢行為，為什么這么受媒體關(guān)注，還有那么多媒體評論高度贊揚(yáng)此事。甚至還有人因?yàn)檫@件本該“天經(jīng)地義”的行為受到這么大范圍的稱贊，認(rèn)為“世風(fēng)日下”什么的。這個(gè)問題我之前好像沒怎么回應(yīng)過，今天就在這個(gè)訪談里順便解答一下，做點(diǎn)普及常識的工作吧。
其實(shí)基于現(xiàn)代公司法的契約精神，無論在哪個(gè)現(xiàn)代國家，還這個(gè)債都肯定不是天經(jīng)地義的。因?yàn)檫@些債務(wù)里，我自己簽過個(gè)人無限擔(dān)保責(zé)任的不到15%，剩下的都是沒有個(gè)人擔(dān)保的公司債務(wù)，只要把公司破產(chǎn)清算就不用還了，這也就是“有限責(zé)任公司”這個(gè)詞的字面意思。人類創(chuàng)造現(xiàn)代公司法的“有限責(zé)任”概念之前，創(chuàng)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)極高，很多創(chuàng)業(yè)失敗的人只能跳樓自殺，否則終生還債也可能還不完。為了推動商業(yè)繁榮，為了鼓勵創(chuàng)業(yè)并使創(chuàng)業(yè)者的風(fēng)險(xiǎn)可接受，后來就有人發(fā)明設(shè)計(jì)了“有限責(zé)任公司”的方案，并使之成為現(xiàn)代公司法的重要組成部分。從此一個(gè)創(chuàng)業(yè)者為創(chuàng)業(yè)需要承擔(dān)的最終責(zé)任（除非另有無限擔(dān)保的協(xié)議），就到公司依法破產(chǎn)清算為止?！坝邢挢?zé)任”雖然也可能導(dǎo)致一些流氓“老賴”鉆法律空子，但在人類社會的長期實(shí)踐證明，遠(yuǎn)遠(yuǎn)的利大于弊，最終也成為了所有現(xiàn)代化國家的通行法律。
所以不了解法律的人認(rèn)為這種還債“天經(jīng)地義”，了解法律的人知道它異乎尋常?！罢孢€傳”不是一個(gè)遵守契約精神的正面案例，而是一個(gè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出契約精神的正面案例。這件事有這么高的媒體關(guān)注度和正面評價(jià)，基本都是這個(gè)原因。
但從另一個(gè)角度看，作為一個(gè)企業(yè)家，這樣的做法是不是最優(yōu)選擇，這種行為是不是值得推廣，我其實(shí)沒有確定的答案，我也不覺得這件事有唯一正確的答案。因?yàn)楹芏嘁蚯穫揪S持不下去的創(chuàng)業(yè)者，選擇了合法破產(chǎn)清算，但再次創(chuàng)業(yè)時(shí)，基于情感和道義，在新創(chuàng)業(yè)的公司給債主和投資人發(fā)了一些股份，然后把新公司做成了，同樣是皆大歡喜的結(jié)果。很多成功的大企業(yè)家，都做過類似的事。所以有時(shí)候我也會想，是不是當(dāng)初應(yīng)該直接再創(chuàng)業(yè)去做科技公司，然后給債主朋友們發(fā)一些新公司的股票會更好？但這個(gè)問題的答案已經(jīng)不重要了，畢竟這事兒都快結(jié)束了。
也想順便提醒一下，除了少數(shù)鉆法律空子的流氓“老賴”，奸商壞蛋，所有正常依法破產(chǎn)清算的失敗企業(yè)和企業(yè)家都不應(yīng)該被批評譴責(zé)，嘲弄挖苦。企業(yè)家是推動經(jīng)濟(jì)繁榮、社會進(jìn)步的中堅(jiān)力量，即使是失敗的企業(yè)家，只要遵守了規(guī)則，沒做主觀惡意的事，也應(yīng)當(dāng)?shù)玫交镜淖鹬?，這是文明社會的基本價(jià)值觀。就像我們不應(yīng)該嘲笑比賽失敗的運(yùn)動員一樣。
《晚點(diǎn) LatePost》：一直以來，很多人都認(rèn)為老羅是一個(gè)非常理想主義的人，和商業(yè)世界有天然的沖突性。你現(xiàn)在在商業(yè)上還有道德潔癖嗎？
羅永浩：談不上道德潔癖吧，但是我的道德水準(zhǔn)、自律性、知行合一這些，肯定是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過絕大多數(shù)普通人的。對我要從事的事業(yè)和我的長期目標(biāo)來說，這些特質(zhì)說不上到底是好事還是壞事。比如一些放在知識分子身上就顯而易見的高貴品質(zhì)，放到企業(yè)家身上，很可能就是毫無必要的思想包袱，會給公司運(yùn)營帶來很多不必要的負(fù)擔(dān)。再比如做品牌和口碑建設(shè)的時(shí)候，這些特質(zhì)又很容易產(chǎn)生巨大的力量和優(yōu)勢?？傊还芎脡模瑤е@些特質(zhì)創(chuàng)業(yè)，應(yīng)該就是我的宿命吧。
《晚點(diǎn) LatePost》：很多網(wǎng)友批評你們投資的“重新加載”復(fù)刻鞋違背你從前強(qiáng)調(diào)的原創(chuàng)精神，認(rèn)為你變了。如果是 10 年前的羅永浩，會做一個(gè)復(fù)刻鞋品牌嗎？
羅永浩：如果只是投資的話，當(dāng)然有可能。但無論是十年前，還是十年后，我都不會自己去做。我說過很多次，我只能從創(chuàng)造性的工作中獲得長期的激勵。
系統(tǒng)性地合法復(fù)刻外觀專利過期的經(jīng)典名鞋，并將其做成一個(gè)品牌，這不是一件牛逼的事，但也不是什么有錯誤或缺德的事。它只是一門生意，一門很有想法、很有前途的好生意。它從法律、商業(yè)倫理上都沒有任何問題，而且還能創(chuàng)造社會價(jià)值。它讓那些買不起名牌鞋的人，用三分之一的價(jià)格買到品質(zhì)、用料跟原款一樣，甚至超越原款的好產(chǎn)品，和最經(jīng)典的好設(shè)計(jì)。
之前為這事在網(wǎng)上交流的時(shí)候，我舉例說方便面是日清發(fā)明的，偉哥是輝瑞發(fā)明的，最成功的機(jī)械鍵盤鍵軸是德國櫻桃發(fā)明的，這些好東西到今天已經(jīng)都過了專利保護(hù)期，所以全世界的廠商都在抄。沒有人覺得這有什么不妥，為什么外觀設(shè)計(jì)專利過期的球鞋就不能抄呢？“重新加載”也沒有像違法的盜版鞋一樣侵權(quán)使用別人的品牌商標(biāo)。無論是球鞋上，還是包裝盒上，也都有“重新加載”跟原款鞋完全不一樣的品牌商標(biāo)，這有什么問題呢？
他們說，這不一樣。我說對，是不一樣，因?yàn)橥庥^專利的價(jià)值，在所有的發(fā)明專利當(dāng)中最弱，所以保護(hù)期也最短。但那些技術(shù)含量高、保護(hù)期漫長的專利發(fā)明，過期后都可以隨便抄并且沒有爭議，為什么專利保護(hù)價(jià)值最弱的外觀專利，反倒是過期了也不能抄，抄了會挨你們罵呢？這是什么邏輯？他們答不上來，然后一個(gè)勁兒重復(fù)說，“你這是歪理，你這是狡辯，你這是歪理，你這是狡辯......”。
“重新加載”公司的小伙子們也很困惑，中國那么多企業(yè)，甚至有些是規(guī)模較大的運(yùn)動產(chǎn)品企業(yè)，都抄過這些外觀專利過期的經(jīng)典球鞋，現(xiàn)在也在到處賣，為什么好像只有“重新加載”才挨罵？還有很多大公司，甚至赤裸裸地抄襲外觀專利還沒過期的椰子鞋都沒人罵，“重新加載”到底惹了誰？想來想去不得要領(lǐng)，最后他們偷懶說，估計(jì)還是羅老師你一貫的招黑體質(zhì)吧。我說，哈，好吧，那以后我不幫你們賣鞋了，我是冤大頭，他們是精神病，你們是白眼狼，愛誰誰吧。
《晚點(diǎn) LatePost》：這個(gè) AR 公司會是你人生的最后一次創(chuàng)業(yè)嗎？
羅永浩：我覺得應(yīng)該是，但誰又知道呢？現(xiàn)在大家壽命都那么長，長得讓人不敢輕易說退休。
《晚點(diǎn) LatePost》：我記得你曾經(jīng)和唐巖他們幾個(gè)朋友聊了一晚上，人類會不會永生，永生后會怎么樣，為什么想要活到永生？你愛這個(gè)世界的什么呢？
羅永浩：我相信人類真的實(shí)現(xiàn)永生之后，也未必會比現(xiàn)在更快樂，更幸福，但我還是希望人類能掌握生老病死這人生四件事的至少一部分主動權(quán)。人類文明走到今天，生老病死，竟然還是一樣都由不得我們，想到這個(gè)，還是有點(diǎn)無奈，有點(diǎn)傷感的。
我愛這個(gè)世界什么？歸根結(jié)底還是我心理上一貫健康和強(qiáng)悍的某種特色反應(yīng)吧。畢竟客觀上，這個(gè)世界還是挺讓人失望的，所以脆弱的人就很容易討厭甚至恨這個(gè)世界。像我這種無敵正能量大胖子創(chuàng)業(yè)家的想法卻是，正因?yàn)檫@個(gè)世界讓人失望，所以面對那些少數(shù)能讓我感受到美好、善良、甚至是幸福的人時(shí)，我就特別不愿意讓他們失望，特別想回饋給他們更多溫暖的東西。我理解的“我愛這個(gè)世界”，大概就是這樣。
《晚點(diǎn) LatePost》：你理想中老去、死去的狀態(tài)是什么樣的？
羅永浩：如果有的選，最好就死在工作崗位上。比如 AR 公司經(jīng)過多年的奮斗，整個(gè)公司團(tuán)隊(duì)已經(jīng)運(yùn)轉(zhuǎn)得異常良好，公司有我沒我都沒什么關(guān)系了。然后應(yīng)市場部同事的無恥要求，我強(qiáng)撐著再開一個(gè)最后的產(chǎn)品發(fā)布會，發(fā)布一款特牛逼的、劃時(shí)代的好產(chǎn)品。如果過程中死在會場上，比如心肌梗塞當(dāng)場掛掉，你想我發(fā)布的那個(gè)本來就特牛逼的產(chǎn)品，得賣成什么樣子？我們產(chǎn)品的鐵桿支持者們一把鼻涕一把淚地說，“再給我來三個(gè)”，哎呀，想想就為公司高興。
《晚點(diǎn) LatePost》：心梗死在發(fā)布會的臺上？那倒地死掉之前你會做什么？
羅永浩：如果那時(shí)候我身體真的很差，以我的性格，大概率會把那場發(fā)布會提前完整錄一個(gè)視頻放到另一個(gè)訊道里備用?，F(xiàn)場直播時(shí)我要是不行了，就讓他們趕緊切到事先錄好的視頻上。因?yàn)橹辈O(shè)置幾十秒的延遲，我倒下去的樣子會被剪掉，不會播出去。除了現(xiàn)場那一點(diǎn)點(diǎn)觀眾知道，網(wǎng)上的觀眾朋友們當(dāng)時(shí)是不會知道的，所以對這個(gè)世界來說，這場發(fā)布會仍然是完美的。發(fā)布會結(jié)束后，消息才逐漸擴(kuò)散開...... 唉，那這場發(fā)布會和這款產(chǎn)品，應(yīng)該都會成為傳奇吧。
倒地死掉前最后會做什么？應(yīng)該是打手勢指揮現(xiàn)場的同事趕緊切換2號訊道吧，喏，就像這樣，咦，這有點(diǎn)兒像勝利的手勢啊。
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